Normalmente quando se arrega de alguma coisa é porque se está com medo... se esse não foi o caso dos tadinhos em 1987, eu não sei o que pode ter sido então.
O Jack, que é um pouco mais velho que eu, me disse que lembra claramente que foi pura e simples covardia mesmo. Como ele não tem razão nenhuma para mentir, eu confio no cara aí.
Mas vamos parar por aqui antes que tomemos uma bronca.... ou mudamos a conversa pro tópico geral lá.
Postarei a verdadeira História de 1987 no tópico de discussões
Mas vá lá, como aperitivo dois livros que contam as peripécias do Flamengo nesta época
Isso que eu iria dizer, omitiu até a fonte para o texto não perder credibilidade.
Esse texto é bizarríssimo e chega até a ser infantil quando resolve dividir o "bem" contra o "mau". Eu imagino que o autor dele deva ser bastante bairrista pra poder deixar de lado a desorganização do futebol brasileiro e definir tudo dessa forma...
"A CBF então fez o justo e o que estava conforme a Lei e não aceitou a falcatrua maquinada pelos mafiosos que na época estavam a frente do "Clube dos 13", confirmando a realização do quadrangular final."
Caramba, que boazinha essa entidade.
Agora a versão menos tendenciosa disso tudo:
Citação:
A CONFUSÃO DA COPA UNIÃO
A Copa União nasceu após o Campeonato Brasileiro de 1986 ter sido um dos mais confusos de todos os tempos, repleto de disputas no tapetão. Para 1987, os 13 clubes considerados de maior torcida no país (Atlético-MG, Bahia, Botafogo, Corinthians, Cruzeiro, Flamengo, Fluminense, Grêmio, Internacional, Palmeiras, Santos, São Paulo e Vasco) fundaram o Clube dos 13 e decidiram organizar um torneio próprio, a Copa União, com 16 clubes. A idéia, na teoria, era ótima. Agregando um novo elemento ao futebol brasileiro, o projeto de marketing, com fortes patrocinadores como Coca-Cola, Varig e TV Globo, que renderiam os valores esperados aos clubes. Mas tudo já começava com alguns erros, principalmente por ignorar critério técnico, deixaram de fora o Guarani, vice campeão de 1986 e o América, do Rio, quarto colocado, para incluir Coritiba, Goiás e Santa Cruz, que eram de três estados importantes financeiramente. Como era esperado, e com razão, os demais clubes chiaram, e muito. Um acordo acabou sendo criado entre Clube dos 13 e CBF: a Copa União seria o módulo verde, além de outros módulos (amarelo, branco e azul) com os demais clubes. Para não perder totalmente a autoridade, a CBF impôs um cruzamento entre campeão e vice dos módulos verde e do amarelo, para definir o campeão brasileiro. Aí é que começa a confusão. O Clube dos 13 aceitou o acordo, mas seus membros combinaram entre si que não fariam o cruzamento final. O problema é que o Clube dos 13 enviou um representante a uma reunião com a CBF, que acabou concordando com o quadrangular final. Quem era esse representante ? Eurico Miranda ..... Em janeiro de 1988 a CBF organizou o quadrangular decisivo entre Flamengo, Internacional, Sport e Guarani. Os dois primeiros se negaram a jogar e foi organizada uma decisão entre os dois últimos, vencida pelo time pernambucano. A CBF indicou Sport e Guarani, campeão e vice oficiais, para a Libertadores 1988. Consideramos Sport e Flamengo como campeões brasileiros de 1987 por entender que os dois times, e suas torcidas, tem motivos para reivindicar o título e não tem culpa das confusões armadas pelos cartolas. http://www.bolanaarea.com/brasileirao_1987.htm
Resumo desse rolo todo: O ano anterior havia sido tão bagunçado que os clubes se uniram e fundaram uma organização para criar um campeonato mais organizado. A CBF entrou no meio, tentando impor uma fórmula de disputa, mas os clubes desse grupo específico decidiram entre si não cumprir essa parte do campeonato.
O clube vencedor e o vice seriam aqueles que ganharam aquele determinado módulo, e quando esse módulo teve fim os jogadores de Flamengo e Inter já sabiam que não havia mais nada a ser feito. E qualquer que tivesse sido o campeão não enfrentariam os outros dois do outro módulo.
Pronto. Sem teorias de que o Fla ou o Inter estavam com medo, ou que eles quiseram ferrar os clubes do nordeste. Uma grande confusão, digna do que é o esporte brasileiro, foi isso e só...
Acredito que dê pra dizer que o futebol é um esporte que mexe com os nossos sentimentos e, invariavelmente, teríamos opiniões tendenciosas a respeito de tudo. É natural, mas não reconhecer méritos do Flamengo na conquista desse campeonato é deixar a visão clubística acima do bom senso.
O que eu acho disso tudo é que o Flamengo foi sim campeão nacional mas o Sport também fez o que lhe cabia, e assim como o Fla, não tem culpa do nosso país ser organizado pelos Euricos Miranda da vida. Portanto os dois são campeões pra mim.
Ah, mas o Fla não recebeu taça e nem foi reconhecido pela CBF...
Tanto faz.
Taça, troféu ou qualquer tipo de lembrança física se deteriora e um dia vai pro lixo, mas o título e o reconhecimento, são eternos. Pouco importa, se a CBF ainda não fez isso (até porque sei que basta o Fla eleger um presidente amiguinho do Ricardo Teixeira que estará tudo resolvido ) whatever, não faz diferença pra mim. Aquele grupo é campeão de 1987 e ponto.
E o troféu pode ficar com o Sport, o Fla tem outros pra ocupar esse espaço na galeria. (Assim como as tão desejadas bolinhas pelo SPFC)
Mas se depois de tudo ainda não quiserem entender o lado do Fla, basta procurar a opinião da imprensa brasileira. A grande maioria dá ao Flamengo o reconhecimento merecido.
Citação:
Juca Kfouri "Nada tenho contra o Sport, porque só se fosse um imbecil teria alguma coisa contra algum clube. Apenas não reconheço (e isso não deveria ter a menor importância para seus torcedores) uma façanha que não foi façanha e que vivi de perto, em 1987. Façanha foi a do Flamengo e é esta que reconheço."
http://blogdojuca.blog.uol.com.br/arch2007-12-16_2007-12-22.html
"O Flamengo foi, de fato, o campeão brasileiro de 1987." "O Clube dos 13 acionou o Conselho Nacional dos Desportos que reconheceu, por unanimidade, o título rubro-negro como o verdadeiro título brasileiro."
http://blogdojuca.blog.uol.com.br/arch2007-10-28_2007-11-03.html
PVC "Flamengo campeão legítimo de 1987, porque o Brasil inteiro acompanhou a Copa União como o Campeonato Brasileiro. O Sport não pode ser descartado, porque é oficial. E eu preciso contar a história inteira. Por isso, embora eu julgue o Flamengo o campeão legítimo, quando me perguntam, digo: Flamengo e Sport são campeões de 1987. É o único jeito de alimentar a curiosidade e contar a história inteira, como todo mundo merece saber"
http://www.flamengo.com.br/flapedia/Opini%C3%A3o_do_PVC_sobre_o_Brasileiro_de_1987
E pra terminar vou deixar o vídeo da entrevista do Presidente do Clube dos 13 e do São Paulo FC em 1987 (*olha que ironia ) explicando da boca dele esse rolo que eu falei aqui:
Entrevista com Carlos Miguel Aidar no programa "Juca Entrevista"
Que coisa hein... Sempre ouvi falar sobre isso mas nunca tinha lido a respeito, e tudo que o Adrian falou me convenceu mais ainda que foi uma injustiça com o Sport.
Ainda mais pelo apoio da imprensa brasileira. Que se iluda quem achava que a imprensa é imparcial em relação aos times de SP e do RJ. É claro que estariam do lado do Fla. Pobre Sport....
Assim como a Michele, nunca me interessei muito por esta bagunça do Campeonato de 87. Mas depois de tudo que li, chego a seguinte conclusão, com a seguinte linha de raciocínio:
- Tinha que disputar o Quadrangular? Pelo que sei, sim!
- Foi assinado isso ao início do campeonato? Pelo que li, sim!
- Tentaram alterar a fórmula? Sim, mas deveria ter sido unanimidade, coisa que não aconteceu.
Então pronto! Se Flamengo e Inter não disputaram o quadrangular é porque não cumpriram com o acordo e se fuderam.
Agora, me reservo ao direito de estar errado se houver alguma outra informação (regra, documento assinado), que eu não tenha conhecimento. Mas pelo visto, parece que já vi tudo que tinha que ver. Então, acho que o Sport é o campeão por direito, pois sempre esteve disposto a cumprir o que foi assinado.
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A minha opinião é a mesma do Kollber.
Se tava decididao antes do campeonato, não jogou pq não quis
Outra se foi decidido antes do campeonato e eles relutaram em se enfrentar, se o guarani fosse campeão do módulo amarelo, ele seria considerado o quê então? Campeão da 2º divisão sendo que ele era time de 1º, ou melhor, vice no ano anterior?
Cada um interpreta da sua forma os fatos que têm uma verdade única.
E a minha interpretação dos fatos é a mesma do Juca Kfouri e em parte da do PVC (já que o Sport não tem direito a nada, de fato....tem direito de comemorar o seu módulo amarelo, ganho dentro de campo e nas regras impostas pelo clube dos 13)
Não vou ficar discutindo isso aqui, não faz sentido, pois o que aconteceu com Flamengo e Inter foi um absurdo, endossado pela CBF. E esse é o meu pensamento e, passado tantos anos, não tenho mais interesse em convencer as pessoas que não concordam do contrário.
O Flamengo é 5 vezes campeão brasileiro da primeira divisão, de fato, e pronto.
Assim como o vasco é 4 vezes campeão brasileiro da primeira divisão e campeão da série B. (sei lá...me deu vontade de lembrar da espetacular glória alcançada pelo vasco neste ano de 2009 )
Acho que nunca postei uma vírgula nesse tópico, não acompanho futebol faz 5 anos, mas esse lance do Flamengo é meio óbvio, né?
Vamos lá:
Você é o melhor Time da série "A", mas pra ser considerado o melhor time do ano tem que enfrenter o melhor da série "B", que não enfrentou os mesmos times e não fez o mesmo investimento que você?
Bitch, please, né?
Se o Sport fosse tão bom, teria ganhado algum título logo depois. Nunca ganhou.
Flamengo é gigante e teve suas épocas áureas. Ficar caçando mimimi é coisa de gente mimimi.
/de volta a séries, livros, HQs, filmes, games e podcasts. _________________
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Fabrízio escreveu:
o Sport não tem direito a nada, de fato....tem direito de comemorar o seu módulo amarelo, ganho dentro de campo e nas regras impostas pelo clube dos 13
Nossa Fabrízio, agora tu falou uma besteira que por favor, meu amigo.
"Regras impostas pelo Clube dos 13" ??? você tá louco?
Fabrízio, quer você goste ou não, a entidade que cuida do futebol no Brasil se chama CBF e quem dita as regras é a CBF. Ninguém tem que seguir regra de p**** de Clube dos 13 nenhum, até porque o Clube dos 13 não tem poder pra isso.
Adrian escreveu:
a CBF impôs um cruzamento entre campeão e vice dos módulos verde e do amarelo, para definir o campeão brasileiro. Aí é que começa a confusão. O Clube dos 13 aceitou o acordo, mas seus membros combinaram entre si que não fariam o cruzamento final. O problema é que o Clube dos 13 enviou um representante a uma reunião com a CBF, que acabou concordando com o quadrangular final. Quem era esse representante ? Eurico Miranda .....
E depois disso vocês vem me falar que o Flamengo seguiu o regulamento???
Caso vocês não saibam, o futebol é um esporte regrado, e os clubes não podem simplesmente "combinar entre si" que não vão fazer tal coisa depois de tudo já acordado.
A partir do momento que o Eurico, que era o representante do Clube dos 13 aceitou o acordo, o Clube dos 13 aceitou o acordo ué. O Flamengo não estava junto com o Clube dos 13? então ele tinha que seguir o regulamento.
Caraca, a paixão cega as pessoas mesmo.
Fabrízio escreveu:
O Flamengo é 5 vezes campeão brasileiro da primeira divisão, de fato, e pronto.
Não é não.
O Flamengo é 4 vezes campeão brasileiro da primeira divisão, de fato, e pronto.
Ah é... ele também é 1 vez Campeão de "retirada estratégica" antes de cumprir o regulamento e se auto-sagrar vencedor.
O time do calção borrado
O problema aqui não é quem tinha o elenco melhor, Flamengo ou Sport.... o problema é que um time não cumpriu o regulamento, e esse time foi o Flamengo.
Então contente-se com os 4 títulos de vocês e deixem as bolinhas com o Bambi.
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ogro escreveu:
Você é o melhor Time da série "A", mas pra ser considerado o melhor time do ano tem que enfrenter o melhor da série "B", que não enfrentou os mesmos times e não fez o mesmo investimento que você?
Bitch, please, né?
Esse é o problema ogro, aquilo ali não era 2º divisão... ou que 2º divisão é essa que o vice-campeão da 1º divisão do ano anterior é rebaixado para 2º?
se o campeonato acaba-se hoje o Flamengo seria Vice-Campeão de 2009
E aí? ano que vem vai enfrentar o Bahia na segundona é ?
Não vou ficar discutindo isso aqui, não faz sentido, pois o que aconteceu com Flamengo e Inter foi um absurdo, endossado pela CBF
Absurdo, ao meu ver, foi não terem cumprido o regulamento. Regulamento esse que, no início do campeonato, foi aceito e assinado por todos inclusive, o Flamengo.
Cheliga escreveu:
O problema aqui não é quem tinha o elenco melhor, Flamengo ou Sport.... o problema é que um time não cumpriu o regulamento, e esse time foi o Flamengo.
Você é o melhor Time da série "A", mas pra ser considerado o melhor time do ano tem que enfrenter o melhor da série "B", que não enfrentou os mesmos times e não fez o mesmo investimento que você?
Bitch, please, né?
Se o Sport fosse tão bom, teria ganhado algum título logo depois. Nunca ganhou.
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Ué, se o flamengo era o melhor time da "sua série A" pq não jogava logo com o Sport (que pelo jeito iria levar um massaaaaaaaacre ) e calava a boca de todo mundo??
Quem não deve, não teme... Ainda mais com o melhor time de todos os tempos né
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ogro escreveu:
Acho que nunca postei uma vírgula nesse tópico, não acompanho futebol faz 5 anos, mas esse lance do Flamengo é meio óbvio, né?
Vamos lá:
Você é o melhor Time da série "A", mas pra ser considerado o melhor time do ano tem que enfrenter o melhor da série "B", que não enfrentou os mesmos times e não fez o mesmo investimento que você?
Bitch, please, né?
Se o Sport fosse tão bom, teria ganhado algum título logo depois. Nunca ganhou.
Flamengo é gigante e teve suas épocas áureas. Ficar caçando mimimi é coisa de gente mimimi.
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Não adianta me citar, Cheliga....não vou entrar em discussão sobre um assunto que tem uma verdade única, fatos únicos, mas que as pessoas querem enxergar do jeito delas.
Já dei minha posição sobre esse assunto....fique à vontade em fanfarronear.
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