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LostBrasil - Índice do Fórum  » ABC | Teorias e Especulações » Teorias que estão rolando no estrangeiro

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 Teorias que estão rolando no estrangeiro « Exibir mensagem anterior :: Exibir próxima mensagem » 
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doutor fantastico
MensagemEnviada: Quarta Março 25, 2009 19:23  |  Assunto: Responder com Citação





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Lionix

Antes de rsponder alguns questionamentos duvidosos, pense com calma nos seguintes comentários DOS PRODUTORES sobre a teoria "O camaleão Dharma" que outro colega postou nesse tópico:

O camaleão Dharma

Autor: Doug Douillard de Fort Collins, Collorado

algumas pessoas da Dharma fora da ilha que estão trabalhando para voltar para lá com o objetivo de terminar seu trabalho com a Equação de Valenzetti. Ms. Hawkings era a antiga funcionária da estação Cisne e desenvolveu as mesmas habilidades que o Desmond tem. Ms. Hawkings acidentalmente ganhou essa habilidade durante o incidente original. Ela sobreviveu encontrando sua constante - o irmão Campbell = e deixou a ilha. Depois de sair de lá, ela começou a ter visões e tem visto o que precisa acontecer para que a Dharma recupere o controle da ilha.

As visões dela incluem um complicado padrão de pessoas que são exigidas para estarem na ilha para que uma série de eventos ocorra para que a Dharma retorne à ilha. Com a ajuda de outras pessoas, incluindo Christian Shephard, Richard Malkin, Nadia e Libby, o grupo assegura que aquelas pessoas específicas esteja no avião para que essa série de eventos ocorra.

Desmond precisa chegar à ilha para provocar a queda do vôo 815; Locke precisa localizar a escotilha para manter Desmond vivo. Desmond precisa influenciar Charlie para que ele desative o bloqueio de comunicações da ilha para que Jack ligue para o cargueiro. ( OBSERVAÇÃO MINHA: IMUTABILIDADE?)

O que os produtores dizem sobre ela?

Cuse: Essa é uma teoria bem desenvolvida que tem várias coisas que chegam bem perto da marca. Nós realmente gostamos muito dessa teoria."

Lindelof: “Gostamos da argumentação dela, bem concisa. E porque ela contém outras teorias mencionadas de viagem no tempo e manipulação de tempo-espaço. Essa teoria merece um sólido A."

Cuse: “Para falar a verdade nós nem podemos comentar muito sobre isso porque há muita coisa aqui correta."

Lindelof: “Não vamos dizer porque estamos dando um A para ela. Vamos torcer para que o autor dessa teoria aceite o A e fique orgulhoso."

Cuse: “Ela não está totalmente correta, mas nós concordamos com o jeito como essa pessoa pensa."

Lindelof: “Ela não está totalmente correta, mas pode ser correta.

Cuse: “Ou partes dela podem estar corretas.

Lindelof: “Isso mesmo.

Cuse: “Vou dizer que essa pessoa vai realmente gostar da 5ª temporada e se sentir bem superior a todos."

Lindelof: “Então na 6ª temporada, vamos acabar com a moral dela e provar que está errada. E até, ela pode curtir o momento."

Fonte: Dude



De cara eles já tiveram a manha de dar uma baita dica que esse papo de destino e imutabilidade, poderia ser descartado na temporada final !

Mas isso não importa tanto, porque eles podem até estar mentindo.

O que importa é que agora essas dicas fazem muito sentido em relação ao que foi mostrado.

Nem docas, nem CP e nem o fato de fingirem que não leram o inquestionável diálogo do Ben, vai tirar o mérito da audácia e franqueza dos roteirisas ao admitirem que estão jogando com essas possibilidades, ainda mais quando muita coisa nos dá indícios de que a temporalidade ficará estática na Ilha.

Quanto mais barulho fizerem por causa desses indícios, mais clara se torna algumas características "doutrinárias" e mais óbvio se torna que muitos fãs pelo mundo afora, não conseguem sair de uma prisão erguidas por eles mesmos, coisa que nem os roteiristas estão fazendo, pois é claro pela entrevista, que eles estão tirando o corpo fora em se comprometer com algum dogma.

Mas Também não é hora de júbilo, é hora de ter atenção e cuidar para não sermos arrogantes com conclusões definitivas.

A única coisa certa é que tudo mude até o final da série, isso pode criar um final realmente surpreendente.


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leoconz
MensagemEnviada: Quarta Março 25, 2009 20:10  |  Assunto: Responder com Citação





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Grupos: Nenhum
doutor fantastico escreveu:
A única coisa certa é que tudo mude até o final da série, isso pode criar um final realmente surpreendente.


Cara, você vai se decepcionar tanto!!! Bad Grin


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doutor fantastico
MensagemEnviada: Quarta Março 25, 2009 20:30  |  Assunto: Responder com Citação





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Citação:
leoconz escreveu
Citação:
doutor fantastico escreveu:
A única coisa certa é que tudo mude até o final da série, isso pode criar um final realmente surpreendente.


Cara, você vai se decepcionar tanto!!!


Essa não fez nenhum sentido.

pessoal, vocês querem que a série fique do jeito que tá hoje para sempre ?


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cesarezambon
MensagemEnviada: Quarta Março 25, 2009 21:21  |  Assunto: Responder com Citação





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doutor fantastico escreveu:

Mas Também não é hora de júbilo, é hora de ter atenção e cuidar para não sermos arrogantes com conclusões definitivas.


Pois é,? Se você acreditasse nisso que você mesmo disse já seria um grande passo... haaaaja Hipocrisia.

E para quem realmente conhece o que a Imutabilidade diz, sabe bem que ela não está necessariamente relacionada a essa teoria do Camaleão. Mas como não adianta tentar explicar, deixa pra lá.


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doutor fantastico
MensagemEnviada: Quarta Março 25, 2009 22:45  |  Assunto: Responder com Citação





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Eu lembro de algumas teorias que colocavam a ideia que alguns personagens fossem como reencarnações de outros personagens de carater e característcas semelhantes.

Então chatos mandões, violentos e autoritários como Ana Lucia, Pickett, Widmore ou Keamy seriam facetas ou reencarnações de um mesmo "espírito" da Ilha, como se a pessoa que já tivesse essa tendencia, fosse mais suscetível a essas interferências.

O interessante é que esses espíritos ( não necessáriamente espíritos sobrenaturais, pode ser um "registro" de personalidade feito pela ilha, mas Também algo que esteja na linha de investigação de Miles, por ex.) podem ser de uma "Ana Lucia" que "reencarna" em Pickett, seus atos e pensamentos vagueiam como os sussurros pela ilha até encontrar um hospede adequado.

Eu nem sei se esse teoria pode ou não ser levada a sério, mas enquanto lição de vida e aviso aos telespectadores, é ótima.

Qualquer fã de Lost que acompanhe a série com atenção, sabe que a dimensão moral dos personagens é tratada com muito cuidado e equilíbrio, e com isso podemos vivenciar situações e conflitos que nem sempre viveriamos na vida real.

O lance é aprender com isso, porque é um valor muito legal que a série passa.


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Lionix
MensagemEnviada: Quinta Março 26, 2009 18:03  |  Assunto: Responder com Citação


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cezarezambom escreveu:
Citação:

Releia desde o começo e veja quem é que começou a desqualificar os outros.


Na medida que o doutor fantastico procurava explicar sua crença, as vezes de maneira apaixonada na verdade, você. ia pro campo do escarneo. Eu não tenho procuração para defender ninguem, mais ficou evidente que havia uma postura daqueles que defendem a imutabilidade de assegurar que há esta corrente para explicar deslocamento no tempo. Observe os vários topicos. A imutabilidade virou quase como um dogma.

A minha intervenção no debate sempre procurou respeitar todas as posições, mas por outro lado não poderia deixar de mostrar as limitações que a imutabilidade vinha impondo ao forum.


A verdade é que existem pelo menos três grandes correntes na ciência que interpretam como poderia ser as viagens no tempo. A imutabilidade é apenas uma delas, a mais antiga, e que sofre hoje pelos cientistas as maiores criticas, exatamente por ser a teoria mais conservadora entre as três.


Procurei mostrar esta idéia, juntando com eterno embate entre + conservadorismo + determinismo + imutabilidade do tempo X ciência + mudanças + imponderável + interpretação muitos mundos.

Posto estes pensamentos, defendi que a melhor possibilidade estaria na sintese destes antagonismos.

Confesso que estou tratando de um assunto, complexo, polemico e que está localizado no teto do conhecimento humano.

Portanto tema de dificil compreensão mesmo para mim.

E Lost foi capaz de colocar estas discussões de forma concisa e empolgante.

Seria muita covardia de minha parte eu assistir neste forum as discussões sendo colocadas num clima de final de campeonato brasileiro, onde as paixões falam mais alto, e a razão é relegada a segundo plano.

Ficar discutindo se Dharmaville está a 1, 5, 20 metros.
Se existem construções do tipo 1 , 2, 3 ou 125, na minha modesta opinião não prova nada e prova tudo ao mesmo tempo.

Não é a textura das plantas que permite entendermos a floresta.

Pelo contrário.
É a visão panoramica da floresta que nos faz entender a textura das plantas.


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Lekeeon
MensagemEnviada: Quinta Março 26, 2009 20:43  |  Assunto: Responder com Citação





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cezarezambon escreveu:
O problema é o seguinte. Ele próprio admite e aceita que a sala em que Kate ficou trancada é a sala jogos (Recreation Room) tinha até uma mesa de sinuca lá. a sala em que Sun e Lapidus entram é o Centro de Processamento, que é outro lugar. Certeza que é outro lugar porque é nessa sala de jogos que Sawyer acorda e é interrogado por Horace em LaFleur. Aquilo não é o Centro é a mesma sala em que Kate ficou.

Muitíssimo bem lembrado.


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Welcome to the land of the living.

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doutor fantastico
MensagemEnviada: Quinta Março 26, 2009 22:48  |  Assunto: Responder com Citação





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Citação:
Lekeeon, disse:

Mas as semelhanças dos lugares não são provas!
Nós já vimos que a Dharma construía tudo padronizado. As construções eram bastante parecidas. É mais do que provável que haja uma instalação da Dharmaville (sala de jogos) que seja idêntica à uma das docas (Central de processamento).
Citação:



cezarezambon escreveu:
O problema é o seguinte. Ele próprio admite e aceita que a sala em que Kate ficou trancada é a sala jogos (Recreation Room) tinha até uma mesa de sinuca lá. a sala em que Sun e Lapidus entram é o Centro de Processamento, que é outro lugar. Certeza que é outro lugar porque é nessa sala de jogos que Sawyer acorda e é interrogado por Horace em LaFleur. Aquilo não é o Centro é a mesma sala em que Kate ficou.

Muitíssimo bem lembrado.
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Enfim alguém concorda que são as mesmas salas !

E como a Sala de Jogos fica na Vila...

E o refeitório, a garagem, a sala de segurança, a despensa, o arsenal... etc, etc, etc...

Que legal vocês perceberem que são outras locações e possivelmente uma sala só para fazer vários cenários...

Antes tarde do que nunca, se bem que não dá pra questionar uma orientação que diz resumidamente isso: Siga esse caminho e chegue direto na Vila.


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Heypress
MensagemEnviada: Quinta Março 26, 2009 23:35  |  Assunto: Responder com Citação





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nossa doutor.fantastico... se isso foi pra rir, não teve graca.

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hum?

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digo_s
MensagemEnviada: Sexta Março 27, 2009 01:16  |  Assunto: Responder com Citação





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[ABC]
Lionix,
Gostaria q você explicasse porque a imutabilidade é uma teoria conservadora. Não entendo isso.

Na verdade em varios posts seu vejo q você tenta rotular as coisas, e separar elas em 2 grandes grupos. Vejo você juntando coisas q não muito a ver umas com as outras, e você fala como se a associação entre elas fosse certa.

Então por favor me explica oq imutabilidade tem haver com conservadorismo.

Afinal, teoria conservadora seria dizer q viagens no tempo não existem.


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digo_s está offline  Ver o perfil do usuários Enviar Mensagem Particular
Lionix
MensagemEnviada: Sexta Março 27, 2009 11:51  |  Assunto: Responder com Citação


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digo s escreveu
Citação:

Gostaria q você explicasse porque a imutabilidade é uma teoria conservadora. Não entendo isso.

Na verdade em varios posts seu vejo q você tenta rotular as coisas, e separar elas em 2 grandes grupos. Vejo você juntando coisas q não muito a ver umas com as outras, e você fala como se a associação entre elas fosse certa.

Então por favor me explica oq imutabilidade tem haver com conservadorismo.

Afinal, teoria conservadora seria dizer q viagens no tempo não existem.


Note que eu não considero o termo Conservador nem negativo, nem positivo. Não estou fazendo juizo de valor.
Conservadorismo para mim significa que os metodos de analise se baseiam sobre antigos preceitos. O avanço da humanidade se faz com um anão sobre o ombro de outro.

Quando Einstein propôs a teoria da relatividade entre 1905 e 1907 determinou que a única constante das equações era a velocidade da luz. Nada viajaria em velocidade superior da luz. Com esta premissa a viagem no tempo passou a ser possível desde que pudessemos viajar a esta velocidade.

A teoria que predominava até então, era de Isaac Newton, onde a base de calculo das equações tinha uma constante (x)e uma variavel(y), ou duas constantes (x e y)e uma variavel(z).Newton explica o mundo usando 3 dimensões (largura, altura e profundidae. A teoria da relatividade eleva a discussão para a existência de uma quarta dimensão. O tempo.

O primeiro que se atreve a interpretar(criar uma série de equações) para demonstrar a possibilidade de viagem do tempo é Erwin Schrödinger nos anos 20. E ele o faz após ter ficado provado que o universo é curvo (uma das váriaveis da equação da relatividade de Eistein)

Naquele tempo o calculo ainda não estava tão desenvolvido e Schrödinger se valeu das equações de Newton adaptadas as equações de Einstein, e com isso concluiu teoricamente, que a viagem do tempo seria possível desde que não mudasse o passado.

Note que Schrödinger não está se preocupando com uma máquina que faça a viagem no tempo, ele está apenas aceitando que a viagem é possível e quando realilzada não pode-se mudar o passado.

Ou seja, criou a teoria da imutabilidade, que Lekeeon. voce e outros defendem brilhantemente.

O conservadorismo está no metodo para formular sua teoria.
E o simplismo desta teoria é reflexo de ter sido a primeira interpretação de viagem no tempo.

que depois de Schrödinger, vários outros se debruçaram sobre a Teoria da Relatividade e chegaram a conclusões diversas a de Schrödinger.

Mas nada impede que no frigir dos ovos seja Schrödinger que esteja com a razão.

postei anteriormente explicando as outras teorias sobre deslocamento no tempo.


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digo_s
MensagemEnviada: Sexta Março 27, 2009 16:36  |  Assunto: Responder com Citação





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Bom, vale pela explicação.

não acho q conservadorismo seja um termo adequado.
As duas teorias pelo q você falou se baseam na relatividade.
Sinceramente, eunem sabia q existiam calculos e forumlas dando base pare esses conceitos de viagem no tempo. Eu discuto puramente na filosofia da coisa. Nunca entrei no merito do q é possivel ou não em nosso universo, afinal Lost não é o nosso universo, é um universo ficticio, e qualquer discussão fisica sobre ele não leva a muita coisa. A não ser q os produtores criassem um livro Fisica de Lost. Ai nos poderiamos usar as formulas q tem lá para discutir como aquele universo funciona.
Como mesmo na série, nunca foi citada nenhuma lei e formula fisica sobre viagens no tempo, acho q entrar nesse merito é bobagem.
Até vemos de vez em quando umas formulas em quadros e cadernos, mas muitas delas estão com falhas e furos de conceito. Isso só mostra q os roteiristas estão preocupados com a arte dos cenários, mas não com a matemática da coisa. Se não eles contratariam fisicos e matemáticos para q todas as formulas q aparecessem na série fossem coerentes e corretas.


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Lionix
MensagemEnviada: Sexta Março 27, 2009 17:23  |  Assunto: Responder com Citação


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digo_s escreveu

Citação:

Como mesmo na série, nunca foi citada nenhuma lei e formula fisica sobre viagens no tempo, acho q entrar nesse merito é bobagem.
Até vemos de vez em quando umas formulas em quadros e cadernos, mas muitas delas estão com falhas e furos de conceito. Isso só mostra q os roteiristas estão preocupados com a arte dos cenários, mas não com a matemática da coisa. Se não eles contratariam fisicos e matemáticos para q todas as formulas q aparecessem na série fossem coerentes e corretas.


E este o problema de olhar o mundo só do ponto de vista da aparêcia. Na essência são estas formulas, a filosofia, a mitologia, as crenças e muito mais, que estão na base de Lost.

Quanto aos autores não estarem preocupados com formulas, que voce adora citar detalhes da série, te pergunto. O que a Sra. Hawking estava escrevendo naquele quadro negro na estação lampada. Formulas..............rs


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digo_s
MensagemEnviada: Sexta Março 27, 2009 17:38  |  Assunto: Responder com Citação





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Grupos: 
[ABC]
Lionix escreveu:
Quanto aos autores não estarem preocupados com formulas, que voce adora citar detalhes da série, te pergunto. O que a Sra. Hawking estava escrevendo naquele quadro negro na estação lampada. Formulas..............rs

Sim, formulas decorativas. Eles estão preocupados com criar uma realidade detalhista, mas não perfeita.
A formula está para fazermos associações, mas não para serem aplicadas.
Por exemplo, as formulas no quadro de Faraday quando Desmond visita ele em Oxford, uma delas estava escrita com sintaxe errada. Era uma formula conhecida, mas escrita de forma errada. Ou seja, a formulá estava lá porque eles conhecem e pesquisam alguma coisa se física e querem colocar alguma referencia, mais obviamente não foi escrita por um físico pois se não a sintaxe da formula não estaria errada. Eles teriam se preocupado mais com isso.

Ou exemplo, no quadro na sala da Miss Hawkings, onde tem latitude e longitude, as palavras estão trocadas.
Obviamente o quadro não foi revisto por alguém q entendia do assunto.
Esse tipo de erro é inaceitavel para alguém da area, mas é perfeitamente natural para quem é simplesmente um cenógrafo.

Por isso repito. Se as formulas estivessem lá para fazemos calculos de como funciona a física de Lost, teriam físicos revisando os roteiros e acompanhando as filmagens para evitar q erros acontecessem.

O objetivo dos detalhes é nos dar referencias para termos com oq pensar e especular, não para serem interpretados ao pé da letra.


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cesarezambon
MensagemEnviada: Sexta Março 27, 2009 20:41  |  Assunto: Responder com Citação





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Eu concordo que sob alguns aspectos a Imutabilidade é mesmo conservadora. Mas na questão da Física eu penso que classificá-la de conservadora seja um juízo de valor. É que se você olhar por cima e prestar muita atenção na questão do tempo parece que ela se aproxima mais da física newtoniana do que do Einstein. Mas exceto por esse aspecto histórico-cronológico citado pelo lionix em que ela de fato pode ser vista como "ultrapassada", não há razão para pensar assim.

Veja, a Imutabilidade defende que o curso do tempo é contínuo, no sentido de que cada instante do tempo só acontece uma única vez, de modo que a história é única - mesmo com viagem no tempo, nada muda porque o viajante não cria uma nova história. Ele apenas vive seu presente no passado um passado que já aconteceu em relação à época de onde ele veio. Na Imutabilidade não existe uma história da Dharma na ilha em que os losties não estavam lá, em que o Ben não levou o tiro do Sayid. A história original e única é essa que estamos vendo Sawyer, Jack e cia lá, fazendo parte da Dharma, Sayid atirou no Ben etc.

Essa premissa é muito mais filosófica do que propriamente física. A teoria não defende que a dimensão temporal em si seja um continuum - isso seria um total anacronismo. Na Imutabilidade o tempo pode “acelerar” ou “retardar”, como prevê a relatividade. O que ele não pode é se repetir. Por isso que “whatever happened, happened” e eu adicionaria, embora seja redundande: “whatever happened, happened and happened only once”. Vou ser totalmente sincero não sei bulhufas de física quântica, então não sei se ela permitiria isso (a repetição de um mesmo instante do tempo na mesma realidade). Mas como eu disse trata-se uma premissa filosófica. Eu não vejo como "mudar o passado" possa ser classificado de "liberal" e "não mudar" seja classificado de "conservador" sem se fazer juízos de valor.

Mas um aspecto em que você pode dizer que a teoria é conservadora é na questão do Determinismo. De fato, a Imutabilidade pode ser, aliás, é redutível a um Determinismo extremo trata-se daquela história do “livro” que nós discutíamos no tópico de viagens no tempo (o antigo que fechou). Toda a história do mundo seria como um livro, escrito com começo, meio e fim. Assim, passado, presente e futuro seriam meras relações que só fariam sentido na ótica das pessoas que participam do mundo, vivendo a sua história. Para um deus que olhasse o mundo pelo lado de fora, ele veria tudo, toda a cadeia ao mesmo tempo ele veria todos os eventos,ões humanas como concatenadas e absolutamente pré-determinadas uns pelos outros.

Isso é o que causa um grande desconforto na maioria das pessoas. Pois o Determinismo causa desconforto, principalmente um tão radical como esse. Nesse aspecto, realmente é uma teoria conservadora, muito embora a questão do Livre-arbítrio propriamente dito não seja descartada pela Imutabilidade. É possível haver livre-arbítrio nas ações, mesmo que tudo já esteja escrito no “livro”, pois a questão do livre-arbítrio diz respeito a outro problema a relação de determinação ou não determinação da vontade individual no agir.


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