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LostBrasil - Índice do Fórum  » ABC | Teorias e Especulações » 03X11 - sobre o episodio

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 03X11 - sobre o episodio « Exibir mensagem anterior :: Exibir próxima mensagem » 
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kennewick
MensagemEnviada: Sábado Março 03, 2007 14:24  |  Assunto: 03X11 - sobre o episodio Responder com Citação





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Muita coisa aconteceu nesse episódio e merece um destaque:

Arrow Mikhail Bakunin - o Personagem apresentado no episódio 03X11, o "Caolho", chama-se Mikhail Bakunin, e pela quinta vez, uma personagem da trama tem um nome igual ao de algum filósofo/pensador famoso.

No wikipedia temos:

Citação:
Mikhail Aleksandrovitch Bakunin (também aportuguesado em Bakunine ou Bakúnine), nasceu no dia 30 de maio de 1814 (18 de maio no calendário juliano) na cidade de Premukhimo, província de Tver; faleceu em 1 de julho de 1876 (19 de junho no calendário juliano) em Berna, na Suíça.

Bakunin era filho de uma rica familia de proprietários de terras e desde 1837 começou a estudar a filosofia hegeliana. Em 1840 inicia o curso de filosofia na Universidade de Berlim, onde logo começou sua atividade política, criticando a filosofia especulativa preferindo a teoria da ação política. De 1843 a 1848 viajou pela Europa, onde acabou conhecendo Karl Marx e Proudhon (em Paris tal fato aconteceu). Participou do Congresso Eslavo no que tinha em mente o pan-eslavismo (Praga, 1848) e no mesmo ano participou da Revolução Proletária em Paris.

Em 1849 foi preso e condenado à morte por uma insurreição em Dresden, mas a pena foi anulada e foi entregue ao governo russo, ficando preso em São Petersburgo e depois exilado no Sibéria (1857). Acabou fugindo para o Japão e depois se fixou na Suíça.

Por volta de 1863 tentou montar uma campanha em prol do anarquismo para irem à Polônia, mas não obteve nada.

Em 1868 fundou a Aliança Internacional da Democracia Social, que queria fazer a união com a Associação Internacional de Trabalhadores, no qual disputou a liderança dessa última com Karl Marx, mas em 1872 acabaram se desentendendo no Congresso de Haia.

A expulsão de Bakunin da Associação Internacional de Trabalhadores, se deu por divergências políticas com Marx.

Bakunin defendia que as energias revolucionárias deveriam ser concentradas na destruição das "coisas", no caso, o Estado, e não das "pessoas".

Na obra de 1872, Bakunin faz oposição a Comte, pois identifica a fonte de todo problema na centralização da autoridade e do Estado, pois acabam por criar um obstáculo ao desenvolvimento das pessoas e das Nações. A paz e a realidade devem estar diante das coisas para realização do homem, pois querem uma descentralização das coisas que levaria o desenvolvimento dos homens.

Com a participação de Bakunin, a partir de 1870, acabou influenciando o proletário e atraindo mais pessoas, e nesse mesmo período começou a criticar o comunismo de Estado, com propostas antiautoritárias de socialismo. Com o fracasso da Comuna de Paris, as duas tendências começaram uma briga que a cada ano se agravava, de um lado os comunistas de Estado ou socialistas autoritários, como eram chamados pelos socialistas libertários, na época, até que, em 1876, a Associação Internacional dos Trabalhadores encerrou suas atividades.

Depois desse rompimento Bakunin planejava a construção de uma associação para unir os anarquistas de todos os países. Acabou criando grupos anarquistas em vários países do mundo, repassando a tradição anti-autoritária, mutualista e o caráter descentralizador do anarquismo para outros anarquistas, que viriam a se tornar célebres dentro do movimento, Piotr Kropotkin, anarquista russo, Errico Malatesta, anarquista italiano, Elisée Reclus, etc.

Após sua morte, diversos acontecimentos políticos com influência anarquistas puderam ser notados, como a insurreição anarquista de 1918 no Rio de Janeiro, cujo movimento sindical era de sua totalidade composto pela maioria de anarquistas e culminando com a guerra civil espanhola em 1936, que seria a derradeira e última revolução de massas da ideologia anarquista.

Todavia, a obra e vida de Bakunin influenciara diversos movimentos alternativos após os anos 60, como os grupos ambientalistas, que utilizam a tática de ação direta, descrita em toda sua obra. Movimentos cooperativistas, de ocupação e reforma urbana, grupos e locais de trabalho autogestionados, também carregam em si, o germe da ideologia anarquista e o pensamento célebre de Bakunin.[/spoiler]


Ou seja: Bakunin foi um dos mentores da filosofia Anarquista. São interessantes dois fatos:

Arrow Como foi dito pelos produtores, o nome das personagens não é escolhido ao acaso. Logo, poderemos pensar qua a escolha do nome do "caolho" tem relação com as ideias anarquistas do seu homônimo russo.

Arrow O encontro dos três personagens que possuam nome iguais aos de três famosos filósofos: Bakunin, Locke e Rousseau( isso sem contar com os outros personagem - Desmond - que é "xará" do filosofo iluminista David Hume) e Edmund Burke - Marido da Juliet, filósofo inglês que possuia uma rixa com JJ Rousseau . Alem disso, os três apresentam ideias contrarias: Iluminismo (Rousseau), Liberalismo (John Locke) e Anarquismo (Bakunin)



Arrow Nadia Comaneci - A ginasta, citada por Bakunin, é considerada até hj a maior ginasta olimpica da história. Um fato interessante é que em 1967 ela entrou para uma recem formada academia, chamada "The Flame"



Arrow Bebidas da Swan - Tudo na estação "flame" tinha o logo correto da estação, menos a garrafa de vinho e de vodka:




Arrow Carta em Russo: Primeira parte da carta:


.. Perdido em seu país, e devem...

... E, se for nescessário, atravez de uma completa ...

... de certo modo, fez Andrey* se sentir alienado...

* O nome Andrey aparece sublinhado, e escrito a mão ao lado lemos: "E meu nome é Andrey tambem".

...Nadji não estava...

...a resistencia afegã, mas ele era um excelente...

...Ele era primo de um influente...

...(um homem) controlava o noroeste...

...especialista que estava ajudando a...

...Mujahads* que costumavam...

*Mujahads - grupos armados muçulmanos que participam da Jihad.

Segunda parte:


...Compensava com sua mente...

...Todos os radicais naquela época...

...acreditavam que segurariam o ocidente...

...Um caminha para Allah, que errradicaria os infieis da terra...

...Andrey pensava que a queda do Afeganistão seria um impulso... uma revolução social...

Texto manuscrito em vermelho "Oh! eu esqueci tantas coisas sobre (a guerra) do Afeganistão..."

..."Paquistaneses chegaram hoje" disse Nadji com um forte sotaque...

...Numa pomposa lingua russa...

...Sabiamos que a ISI* estaria envolvido nisso. E você...

*ISI - serviço de inteligência paquistanês

...deixar...sobre isso...

...Pensava que você...

Arrow Conversa entre Bakunin e Klught em Russo -

K - Mikhail, você sabe o que fazer!
B - Nós temos outras possibilidades
K - Não podemos arriscar! você sabe o que fazer!
B - Nós temos outras possibilidades
K - Não podemos arriscar! Você conhece as condições!
B - Nós temos outras possibilidades
K - Eles nos conhecem, nós não iremos deixa-los [ininteligivel]. Você sabe o que fazer! É uma ordem!
B - Mas nós temos outras possibilidades (pausa) Me perdoe!

Bang.

K - Klught | B - Bakunin




Editado pela última vez por kennewick em Quinta Março 08, 2007 14:37, num total de 4 vezes
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Maurycius
MensagemEnviada: Sábado Março 03, 2007 23:30  |  Assunto: Responder com Citação





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Cara, sinistraço esse nome do cara. Quero saber de onde é o personagem.

E é como eu lhe disse kennewick. John Locke, Rousseau e Mikhail Bakunin reunidos, vai ser sinistro!


_________________
Why Did You Do This To Me?

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kennewick
MensagemEnviada: Quinta Março 08, 2007 01:57  |  Assunto: Responder com Citação





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Pelo sotaque, Ucrania.

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evandrotex
MensagemEnviada: Quinta Março 08, 2007 03:53  |  Assunto: Responder com Citação





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kct!!! Quando eu chamo o cara de mestre não tô errado...

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linux_ssa
MensagemEnviada: Quinta Março 08, 2007 11:05  |  Assunto: Páginas em russo(?) do 3x11 Responder com Citação





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Por volta do instante 00:12:18 do episódio 3x11, Locke está dando uma olhada nos itens que o Mikhail tem na Flame. A câmera foca em uma página que o Locke pegar para da uma olhada e vê-se parágrafos digitados com algumas observações em vermelho, além de sublinhados.

Tirei um screen das partes mais legíveis:




O objetivo do tópico é começar alguma teoria ou especulação a partir do que está escrito. Portanto, se alguém souber russo (se é que está escrito em russo) e puder ajudar será bem vindo hehehe. Bom, se o pontapé inicial não justifica a criação do tópico, sintam-se livres para mandá-lo para a fuselagem :-P


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Leon Lost
MensagemEnviada: Quinta Março 08, 2007 12:48  |  Assunto: Responder com Citação





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pensei q você sabia o significa...

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mellojack
MensagemEnviada: Quinta Março 08, 2007 12:55  |  Assunto: Responder com Citação





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linux_ssa...achei até interessante o texto,vale a discussão:

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kennewick
MensagemEnviada: Quinta Março 08, 2007 14:06  |  Assunto: Responder com Citação





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vou postar a tradução aqui
daqui a pouco.


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cadumg
MensagemEnviada: Quinta Março 08, 2007 14:26  |  Assunto: Responder com Citação





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O difícil é saber até que ponto o que ele contou é verdade. Será que a base ali não servia pra abastecer os outros de carne ? Viram quanta carne tinha na geladeira!!!

Eu queria saber o que eles falaram em Russo.. eu ainda acho que ela pediu pra ele atirar nela pra eles não revelarem nada.


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kennewick
MensagemEnviada: Quinta Março 08, 2007 14:31  |  Assunto: Responder com Citação





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Citação:
Eu queria saber o que eles falaram em Russo.. eu ainda acho que ela pediu pra ele atirar nela pra eles não revelarem nada.


*Traduzindo*


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cadumg
MensagemEnviada: Quinta Março 08, 2007 14:47  |  Assunto: Responder com Citação





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Tópicos: 19
Localização: Lyon, França



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Saindo um pouco do "Caolho". Vocês perceberam que o Sawyer não reconheceu a namoradinha do Santoro e nem ele ? Achei meio estranho.... Ele nunca os tinha visto ?... são só 40 pessoas ali.

Naquela hora que a Kate fez a mulher refem e o Caolho fez o Locke de refem os outros tem um dialogo em uma lingua estranha... eu queria entender o que foi. A minha impressão foi a mulher ter pedido pro Caolho atirar nela pra eles não revelarem a verdade ou leva-los até o acampamento.


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vivi
MensagemEnviada: Quinta Março 08, 2007 14:52  |  Assunto: Responder com Citação





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Registrado em: Sexta-Feira, 18 de Agosto de 2006
Mensagens: 1.199
Tópicos: 18
Localização: Rio de Janeiro



Grupos: Nenhum
Citação:
K - Mikhail, você sabe o que fazer!
B - Nós temos outras possibilidades
K - Não podemos arriscar! você sabe o que fazer!
B - Nós temos outras possibilidades
K - Não podemos arriscar! Você conhece as condições!
B - Nós temos outras possibilidades
K - Eles nos conhecem, nós não iremos deixa-los [ininteligivel]. Você sabe o que fazer! É uma ordem!
B - Mas nós temos outras possibilidades (pausa) Me perdoe!


Estranha a conversa em russo... a entender que ela que queria matar os losties e o russo acabou matando ela para não colocar o plano em ação, pois ele dizia que tinha "outras possibilidades". será?


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vivi está offline  Ver o perfil do usuários Enviar Mensagem Particular Enviar Email MSN Messenger Orkut Profile: http://www.orkut.com/Profile.aspx?uid=1778398715998918535
kennewick
MensagemEnviada: Quinta Março 08, 2007 14:54  |  Assunto: Responder com Citação





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Registrado em: Quinta-Feira, 10 de Março de 2005
Mensagens: 8.344
Tópicos: 212
Localização: Rio de Janeiro



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Citação:
Vocês perceberam que o Sawyer não reconheceu a namoradinha do Santoro e nem ele ?


Eu senti que foi um pouco mais da linha do "quem você pensa que é?" doq eu "quem é voce?

Citação:
Naquela hora que a Kate fez a mulher refem e o Caolho fez o Locke de refem os outros tem um dialogo em uma lingua estranha... eu queria entender o que foi


Dialogo traduzido ali em cima.


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kennewick está offline  Ver o perfil do usuários Enviar Mensagem Particular
mellojack
MensagemEnviada: Quinta Março 08, 2007 14:56  |  Assunto: Responder com Citação





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Registrado em: Quinta-Feira, 22 de Setembro de 2005
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cadumg escreveu:
Saindo um pouco do "Caolho". Vocês perceberam que o Sawyer não reconheceu a namoradinha do Santoro e nem ele ? Achei meio estranho.... Ele nunca os tinha visto ?... são só 40 pessoas ali.


Li outro dia um tópico no orkut que mostra uma teoria muito interessante:

Citação:
A teoria diz que... Paulinho e a mina são de outra "timeline"!!!ZOMG!!!LOLZ!!!

Isto mesmo, camaradinhas - o Desmond voltou no tempo e alterou o passado, fazendo esses 2 passageiros entrarem no avião nesta linha de tempo alterada.

-------

Fatos que corroboram essa teoria:

*Carlton Cúse e a galera de Lost já disseram que os 2 mongos (me refiro aqui a Paulinho e Nikki, não a Carlton Cuse e a galera de Lost) se tornariam personagens "icônicos" na série. p****, pra virar um ícone a pessoa tem que fazer algo de especial, certo?

*A galera da praia fala com eles normalmente como se sempre estivessem lá. Claro, o que se "supõe" é que eles eram mais 2 dos figurantes, mais aí pode estar o truque, à la Sexto Sentido, onde a audiência supõe algo e leva um chute no meio das bolas com a revelação.

*Sawyer não reconhece os 2 picaretas. Ele estando em outro lugar, meio longe da escotilha e do céu roxo, não tem no passado dele essa timeline que os 2 existem, por isso o: Who the hell are you? no último episódio (3.10)

*Os dois poderiam ser o Adão e a Eva da caverna e das pedras.


Bem, aqui vai o link pra uma parte dela pra quem tiver curiosidade: http://www.4815162342.com/forum/viewtopic.php?t=34742


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mellojack está offline  Ver o perfil do usuários Enviar Mensagem Particular
digons
MensagemEnviada: Quinta Março 08, 2007 15:18  |  Assunto: Responder com Citação





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Tópicos: 1
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Ótimo trabalho! Parabéns!

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digons está offline  Ver o perfil do usuários Enviar Mensagem Particular
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